Фики по ФМА

[Karasik]

Ума не приложу,с чего вдруг в куче фиков и во многих додзях Роя изображают эдаким насильником, за информацию выторговывающего тело Эда в лучшем случае,а в худшем - попросто имеющим Эда как угодно и когда угодно. Откуда это вообще взялось?0_0 В аниме более чем очевидно, что Рой-самый что ни на есть идеалист,он так заботиться о своих подчиненных,что наверняка бы жизни за них не пожалел. И это тот человек, который пытался воскресить убитых им на войне людей? Тот,что хочет стать фюрером,чтобы спасти свою страну? И за братьев заметно,что он переживает. И за Эдом присматривает, как бы он чего такого не натворил, и заботиться о нем (не говорил же он ему о том,что случилось в Лиоре). Так отуда взялся такой образ,скажите мне,а?! Меня уэе так бесит это клише, учитывая, что сам Рой никогда не давал повода. Почему его все пытаются сделать негодяем? Т_Т

Comments

[Ehwas]

Мне тоже это непонятно.

Вообще, по идее, это самый простой способ выставить Эда уке и в буквальном смысле запихнуть под полковника - через вот такое поведение Роя...

[Karasik]

Эваз Эльфрик



Я,честно говоря,не думаю,что Эд бы согласился на такой вот "обмен", даже если предположить,что Рой предложит. Брат там или не брат,а такое-ниже Эда. В общем как-то это глупо И Роя жалко Мне он видится наоборот слабой стороной в этих отношениях,в том смысле,что характер сильнее у Эда, и в общем как-то не вяжется это мое понимаени с тем,что вторят с ним в фиках.

[Ehwas]

Karasik, угу, не согласился бы. Вообще, любят Эда проституткой делать( Как в додзе sombre dimanche, например, правда, там со стариканом Эд в нашем мире время, гм, проводил.. за информацию..

Кстати, да, насчет характеров...

[Karasik]

Эваз Эльфрик



Ага,читала и даже переводила) Вообще,странно,Эд - такой мальчик - убивать-то даже тех,кого следовало бы,не согласен, вообще, мне кажется,не может ему такое в голову прийти - задницу подставлять за информацию. даже если и предложат-также помучается на тему "а что потом будет обо мне думать Ал" и не согласится. Короче,фэны ФМА,пишущие такие фики и рисующие додзи-извращенцы)

[Ehwas]

Karasik, даааа, он с моральными ценностями, безусловно.

Ага, хотя сюжет этот все равно никуда не денется)

[Karasik]

Эваз Эльфрик



Просто я удивилась,почему именно по ФМА больше всего таких фиков...ладно хоть по псоху нет такого) Да и Эда фиг изнасилуешь-он любого поколотит)

[Ehwas]

Karasik, ну почему, а ГП например) всякие "отрабоки у профессора Снейпа" есть кавайный мальчик - значит, этим надо воспользоваться)

Кстати, да уж... ногой по челюсти и привет)

[Karasik]

Эваз Эльфрик



Гп я не читала. Да,я думаю,Рой бы не выжил после подобного предложения)

[Tish Addams]

Ума не приложу,с чего вдруг в куче фиков и во многих додзях Роя изображают эдаким насильником, за информацию выторговывающего тело Эда в лучшем случае,а в худшем - попросто имеющим Эда как угодно и когда угодно. Откуда это вообще взялось?

В работах яойной направленности (да и не только) довольно часто встречаются образцы насилия. Возможно оно выглядит эффектнее или сильнее цепляет по нервам создающих его и\или потребляющих.

Честно говоря, обращики насилия в додзях БлуФлейм, Гермафрадит и иже с ними мне нравятся. Оно не реально? Но если смотреть по реалиям в алхимике яоя вообще нет. Рой максимум ведёт себя как старший брат, хоть и вредный. А Эду всё до лампочки, кроме поисков способа вернуть брата. Работы, где Роя выставляют уж совсем непроницаемым ублюдком тоже не сыщут у меня одобрения. Но и в оригинале он не святой. Не будем отрицать, что многие задания он давал братьям Элрикам, чтобы себе упростить жизнь и службу. Полковник без зазрения совести использует людей. Хоть и не жестоко, думая о последствиях, и в благих, высоких целях.



Мне он видится наоборот слабой стороной в этих отношениях,в том смысле,что характер сильнее у Эда, и в общем как-то не вяжется это мое понимаени с тем,что вторят с ним в фиках.

А вот с этим поспорю. Как бы много Эд не видел за свою короткую жизнь, он всё же во многом ребёнок. Рой старше и видел он не меньше. К тому же, как более старший, полковник лучше знаком с законами мира и лучше защищём.

[Ehwas]

K@Mui

Как бы много Эд не видел за свою короткую жизнь, он всё же во многом ребёнок.

А в конце аниме? Их с Роем финальный диалог?

ничего себе, ребенок...



По поводу именно сиды характера - для меня очень показателен момент, когда после убийства Рокбеллов Рой прикладывает пистолет к горлу. Если бы не Марко, не было бы полковника( А ведь это с ним уже в достаточно взрослом возрасте произошло...

[Karasik]

В работах яойной направленности (да и не только) довольно часто встречаются образцы насилия. Возможно оно выглядит эффектнее или сильнее цепляет по нервам создающих его и\или потребляющих.



Ну если насилие к месту-я ничего против не имею. А тут оно просто ООС. Поэтому я не могу себе найти додзи по фма,которая б понравилась мне окончательно. У той же idea Рой кругом насильник.

Мне перечисленные тобой додзи нравятся,но насилие-не,нереально. Потому что совсем ООС. Вот яой,я бы не сказала,что был бы Рою ООС,а тут налицо и Эд ООС и Рой.

Людей-то он использует,но не таким образом. Тем более,его забота о подчиненный постоянно подчеркивалась в аниме,тех,кто ему помогает,рой не бросает в беде,а уж тем более,не насилуетК тому же,тут даже целей высоких нет...



Рой опытнее,я не спорю,но по характеру слабее,если б ему в детстве выпало то,что эду,я не думаю,что он бы справился. Он на войне то был уже в более взрослом возрасте,и то сам с деперссией не справился,только благодаря Хьюзу не покончил жизнь самоубийством. Поэтому Рою постоянно нужен кто-то,чтоб его за уши вытягивать из депрессии,на мой взгляд.

[Karasik]

Точно,еще тогда его остановил Марко,потом Хьюз. Короче,Рой не совсем самостоятелен,ему нужна обязательно поддержка,в то время как Эду ничего не нужно,он прет напродом.

[Ehwas]

Karasik, а тогда разве не Марко его остановил? Вроде он эту историю Эду рассказывал? я не помню просто точно...

[Karasik]

Эваз Эльфрик



Я имела в виду-тогда-Марко,а потом,когда Рой был в депрессии-Хьюз.

[Ehwas]

Karasik, а, точно.

[Tish Addams]

Эваз Эльфрик



Если бы не Марко, не было бы полковника( А ведь это с ним уже в достаточно взрослом возрасте произошло...

И до завершения войны в Ишваре. Вы думаете, что все прелести того ада не отложили отпечаток на характер Роя? И что Ишвар был единственной проверкой прочности? Сомневаюсь. Один из показателей силыы характера - умение переступить через себя. Согласитесь, у Эда это хуже получается.



Karasik

У той же idea Рой кругом насильник.

А в чётвёрнтой части, Next Restrant? Эд сам вернулся. Да и фраза: "Оно было здесь. Доказательство моего существования" - уж не как с насилием не вяжется.



Мне перечисленные тобой додзи нравятся,но насилие-не,нереально. Потому что совсем ООС. Вот яой,я бы не сказала,что был бы Рою ООС,а тут налицо и Эд ООС и Рой.

А есть хоть одна додзя. по которой можно сказать - да, верю, так яой и начался и был. Слишком уж затягивать тему принуждения в этой паре не стот конечно. Но право на существование она имеет.



Рой опытнее,я не спорю,но по характеру слабее,если б ему в детстве выпало то,что эду,я не думаю,что он бы справился. Он на войне то был уже в более взрослом возрасте,и то сам с деперссией не справился,только благодаря Хьюзу не покончил жизнь самоубийством. Поэтому Рою постоянно нужен кто-то,чтоб его за уши вытягивать из депрессии,на мой взгляд.

Точно,еще тогда его остановил Марко,потом Хьюз. Короче,Рой не совсем самостоятелен,ему нужна обязательно поддержка,в то время как Эду ничего не нужно,он прет напродом.

А Эд сам справился? Он живёт идеей вернуть брата. Без брата он бы не справился. Да и вспомним сериал - Ал исчез и Эд отдаёт себя за него. Вот и самоубийство, ведь Эд не мог быть уверен на сто процентов, что вернёт Ала, он не мог продолжить жить без ьрата.

Сили Эда я не отрицаю. Но не думаю, что полковник сладее. и оба выдержали проверку ситуацией. Оба выжили. И у обоих есть и сильные и слабые стороны.

[Ehwas]

K@Mui

Один из показателей силыы характера - умение переступить через себя. Согласитесь, у Эда это хуже получается.

а где Эд не переступил через себя ради брата, например? Всю жизнь после "инциндента" положил на поиски пути возвращения ему тела.



Да и вспомним сериал - Ал исчез и Эд отдаёт себя за него. Вот и самоубийство, ведь Эд не мог быть уверен на сто процентов, что вернёт Ала, он не мог продолжить жить без ьрата.

0___о

Во-первых, Эд знал, что не умрет, а его закинет в наш мир, только уже с телом, как Хоенхайма закинула Данте. Во-вторых, самоубийство - это когда сводят счеты с жизнью из отчаяния и слабости. Жертва собой - а не собственной жизнью!!! - и суицид - это абсолютно разные вещи.

[Karasik]

Согласитесь, у Эда это хуже получается.



Не соглашусь. Эд просто для себя решил, через что он не будет переступать ни за что и никогда-и так он и сделал. Я в этом вижу только силу характера. Потому что я б на месте Эда за брата каких-то заключенных запросто бы замочила, и на моральные какие-то устои мне было бы глубоко плевать. А он уж раз решил,что не будет никого убивать-то даже ценой своей жизни будет это отстаивать.



А в чётвёрнтой части, Next Restrant? Эд сам вернулся. Да и фраза: "Оно было здесь. Доказательство моего существования" - уж не как с насилием не вяжется.



А вот это меня вообще бесит. Когда к насильникам еще и возвращаются. Как в любовных романах-все-то в них влюбляются. Стокгольмский синдром,блин.



А есть хоть одна додзя. по которой можно сказать - да, верю, так яой и начался и был. Слишком уж затягивать тему принуждения в этой паре не стот конечно. Но право на существование она имеет.



По ФМА я верю в Лавли кул сик,там двойник Роя)Поэтому сюжет с двойником Роя и Эдом в Мюнхене мой любимый в додзях,я в это могу поверить.



А Эд сам справился? Он живёт идеей вернуть брата. Без брата он бы не справился.



Дык без брата ему и справляться было б не нужно. Нету брата-нет проблемы)



Вот и самоубийство, ведь Эд не мог быть уверен на сто процентов, что вернёт Ала, он не мог продолжить жить без ьрата.



Но у него была уверенность,что это может получиться. Он же не просто так себя убить собрался. А Рой просто так,банально из чувства вины.



Мне вообще кажется,что Рой Эдом отчасти восхищается и завидует его целеустремленности

[Karasik]

а где Эд не переступил через себя ради брата, например? Всю жизнь после "инциндента" положил на поиски пути возвращения ему тела.



Я б не назвала это "переступить через себя",он пожертвовал собой даже этого не осознавая. Он просто хочет вернуть брату тело,а то что жертвует свою жизнь-он об этом даже не задумывается. А переступить через себя-это именно какую то границу в себе преступить. На убийство Эд не поешл даже ради брата,и я этому рада.

[Ehwas]

Karasik, ну вот это видимо просто к тому, что я не очень понимаю, что есть "переступить через себя". Типа, у тебя есть какие-то принципы, или слабости, которыми надо ради кого-то жертвовать. Так вот я не помню ни слабостей этих, ни ситуаций, когда Эд им потворствовал, поэтому воспринимаю это самое "переступление" как некий образ жизни ради цели.



Мне вообще кажется,что Рой Эдом отчасти восхищается и завидует его целеустремленности

И это волшебная база для как раз здорового *ха-ха* слеша)))

[Karasik]

Эваз Эльфрик



Да,я бы не сказала,что Эд где-то дал слабину,по-моему он везде правильные решения принимал,ну кроме детства.Хотя вот это вот геройство с закрытием врат в мувике меня убило.





Мне вообще кажется,что Рой Эдом отчасти восхищается и завидует его целеустремленности

И это волшебная база для как раз здорового *ха-ха* слеша)))



Тем более там есть,чему завидовать

[Ehwas]

Karasik, мувик - он вообще ООСошный, кстати, о слабостях Роя - Рой в мувике это вообще какой-то, хмм - все бросить и уехать куда-то в снега тосковать по Эдику и не пользоваться алхимией - это поступок, достойный 13-ти летнего подростка, который хочет "готично пострадать") Оос полнейший)





Тем более там есть,чему завидовать

Ну да, там правда скорее не зависть, а такое... Трогательное уважение и восхищение.

[Karasik]

Эваз Эльфрик



Да уж,вот еще раз доказательство того,что Рой без поддержки ни на что не годен( Я сама поразилась ему.Ведь мог бы воспользоваться ситуацией смены гос. строя и стать ну,там,президентом,например.

Он по-моему по жизни просто страдать любит

И Хоукай бросил,свой шанс единственный,раз уж Эда нет.



Тем более там есть,чему завидовать

Ну да, там правда скорее не зависть, а такое... Трогательное уважение и восхищение.



Ну завись я имела в виду в хорошем смысле белую такую)

[Ehwas]

Karasik, кстати да, Ризу сценаристы просто безжалостно прокатили.

Никакого гета, мда) Ну и кому плохо-то)

И на воздушный шарик он ее не взял(



белая зависть, понятно)

[Tish Addams]

Эваз Эльфрик

а где Эд не переступил через себя ради брата, например? Всю жизнь после "инциндента" положил на поиски пути возвращения ему тела.

А Рой жизнь положил на то, чтоб фюрером стать. И в действиях своих он намного менее свободен нежели Эд.

Во-первых, Эд знал, что не умрет, а его закинет в наш мир, только уже с телом,

Откуда он это знал?

Во-вторых, самоубийство - это когда сводят счеты с жизнью из отчаяния и слабости. Жертва собой - а не собственной жизнью!!! - и суицид - это абсолютно разные вещи.

На деле это часто одно и тоже. Многие самоубийцы жертвуют сабой на благо каких-то целей. Результата это не меняет.



Karasik

А он уж раз решил,что не будет никого убивать-то даже ценой своей жизни будет это отстаивать.

И при этом убил и свою мать и Жадность.

Потому что я б на месте Эда за брата каких-то заключенных запросто бы замочила, и на моральные какие-то устои мне было бы глубоко плевать.

А вот это только теория. На практике всё может быть иначе.



А вот это меня вообще бесит. Когда к насильникам еще и возвращаются. Как в любовных романах-все-то в них влюбляются. Стокгольмский синдром,блин.

Ну, акт насилия был только в первый раз. К тому же, так уж вышло, что Эд вернул брата и жизненная установка себя исчерпала. Да и брат не принадлежит ему безраздельно. А связь с полковником, что-то что только его. И видимо единственное.



По ФМА я верю в Лавли кул сик,там двойник Роя)Поэтому сюжет с двойником Роя и Эдом в Мюнхене мой любимый в додзях,я в это могу поверить.

В двойника можно поверить. Но по этой додзе, ранее Эд был с Роем своего мира. И как завязались их отношения не говорится.



Дык без брата ему и справляться было б не нужно. Нету брата-нет проблемы)

Ага, тихо умер и никаких проблем. Эд живёт братом.



Но у него была уверенность,что это может получиться. Он же не просто так себя убить собрался. А Рой просто так,банально из чувства вины.

Уверенность, не стопроцентное знание. Да и в уверенности я сомневаюсь. А вот состояние аффекта на лицо.



Мне вообще кажется,что Рой Эдом отчасти восхищается и завидует его целеустремленности

НУ нас видимо очень разные мнения.

[Ehwas]

K@Mui

Откуда он это знал?

Так он же с Хоенхаймом уже успел пообщаться до того, в нашем мире.



Многие самоубийцы жертвуют сабой на благо каких-то целей. Результата это не меняет.

Самоубийство - идиотизм и потакание самому низменному, что есть в человеке ВООБЩЕ. А то, что они там "сабой" жертвуют ради чего-то - это уж извините, какие конкретные примеры вы знаете?

Результата, верно, нет - помер очередной придурок, да и всего делов.

[Karasik]

Эваз Эльфрик



Впрочем,я не могу представить,как бы они с Ризой жили. У них отношения не выходят за рамки партнерских. Не вижу я тут любви. По крайней мере со стороны Роя. Лучше не портить им хорошую дружбу и партнерство всей этой ерундой



K@Mui



На деле это часто одно и тоже. Многие самоубийцы жертвуют сабой на благо каких-то целей. Результата это не меняет.



Например,каких целей? Это просто оправдания для них,а благородных целей у самоубийц что-то я у большинства не встречала. А у Эда была вероятность вернуть брата. А самоубийством никого не вернуть.



А он уж раз решил,что не будет никого убивать-то даже ценой своей жизни будет это отстаивать.

И при этом убил и свою мать и Жадность.



Это гомункулы,это другое. А людей он не убивал ни разу. Гомункулы сами так настаивают что они не люди,что ж - вот и получилиНаверное,термин убить к ним неприменим. Все-таки они-создания алхимиков.А Жадность сам хотел умереть.



Потому что я б на месте Эда за брата каких-то заключенных запросто бы замочила, и на моральные какие-то устои мне было бы глубоко плевать.

А вот это только теория. На практике всё может быть иначе.



Дык я не спорю Но перед выбором-застрелить преступника или допустить,чтобы он убил невинного человека,я выберу преступника.Во всяком случае,постараюсь.



В двойника можно поверить. Но по этой додзе, ранее Эд был с Роем своего мира. И как завязались их отношения не говорится.



раз не говорится-значит,и не будем додумывать учитывая,что отрицательных чувств там Эд к Рою не питает,вряд ли было какое-то принуждение.



Дык без брата ему и справляться было б не нужно. Нету брата-нет проблемы)

Ага, тихо умер и никаких проблем. Эд живёт братом.



Нет,если б его изначально не было.



Но у него была уверенность,что это может получиться. Он же не просто так себя убить собрался. А Рой просто так,банально из чувства вины.

Уверенность, не стопроцентное знание. Да и в уверенности я сомневаюсь. А вот состояние аффекта на лицо.



а у Роя вообще не было уверенности, ничего не былоДаже цели не было ради кого-то,он чисто себя хотел от мук избавить.

[Ehwas]

Karasik, может, и да - адекватный вариант дружбы между мужчиной и женщиной. Настоящей дружбы.

[Karasik]

Самоубийство - идиотизм и потакание самого низменного, что есть в человеке ВООБЩЕ.



Соглашусь. Это слабость и никак иначе. А слабости свои человеку свойственно прикрывать великими целями. Именно поэтому все признания в попытках самоуйбийства,которые,наверное,должны меня восхитить,я принимаю как доказательство слабости человека. Блин,да кому из нас не хотелось в какой-то момент своей жизни покончить со всем этим? Но хвалиться этим - я не понимаю смысла. Уж лучше молчать в тряпочку Ой,что-то я от темы отошла)

[Tish Addams]

Эваз Эльфрик

Так он же с Хоенхаймом уже успел пообщаться до того, в нашем мире.

Возможно в моём переводе прото не было в этом разговоре фраз, подтверждающих, что Эд точно попадёт в наш мир, если собой пожертвует.

Но ведь врата могли и взять дань частями.



Самоубийство - идиотизм и потакание самого низменного, что есть в человеке ВООБЩЕ. А то, что они там "сабой" жертвуют ради чего-то - это уж извините, какие конкретные примеры вы знаете?

Результата, верно, нет - помер очередной придурок, да и всего делов.

Давайте не будем столь категоричны и грубы. Почитайте о самоубийцах, возможно не будете столь однобоко судить.

Примеров много - Япония ими полнится. Совершали сеппуку чтобы выгородить свою родню, начальника, главу клана и т.д. и т.п.